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　　有時(shí)候我們過分強(qiáng)調(diào)了東方問題，有時(shí)候過分強(qiáng)調(diào)了西方問題，但實(shí)際上把二者整合是一個(gè)很好的辦法。

　　我個(gè)人還是蠻喜歡東方文化的，也喜歡新物理學(xué)，其實(shí)東方文化有很多深層的智慧，很多西方專家慢慢用東方的哲學(xué)和思想重新梳理他們的理論。我做心理學(xué)卻很少用心理學(xué)為來訪者做解釋，而是用來訪者自己喜歡的解釋系統(tǒng)。如果他是基督教徒，而且是虔誠的基督教徒，我會(huì)用基督教文化引導(dǎo)他；我知道中國人大都信佛，而且是虔誠的，我會(huì)用佛教的思想去引導(dǎo)他；如果他是自動(dòng)學(xué)家，我會(huì)用思維系統(tǒng)解釋他生活中的軌跡。比如我講一個(gè)精神分析，我不僅僅會(huì)整合心理學(xué)家所有的解釋，還會(huì)把所有人類文化進(jìn)行整合。

　　我覺得中國人的內(nèi)在邏輯、文化背景夠圓融，更強(qiáng)調(diào)個(gè)人文化，要尊重這些學(xué)問，但是要正確解讀。我經(jīng)常舉“田忌賽馬”的例子，這是一個(gè)競爭策略，但被廣泛濫用在生活中。我曾經(jīng)在機(jī)場休息時(shí)，聽到一個(gè)籃球教練和一個(gè)隊(duì)員的談話。那個(gè)隊(duì)員說，今天我們和某某隊(duì)打肯定要輸，因?yàn)樗麄內(nèi)齻€(gè)月前引進(jìn)了一個(gè)外援，那個(gè)外援三分球很準(zhǔn)，碰到他就會(huì)輸。教練說我們把那個(gè)誰派上去，他球技不行，可以拉他，罵他，動(dòng)手，把這個(gè)好馬拉下去，裁判就會(huì)把他們都罰下去。田忌賽馬本來是非常智慧的東西，但現(xiàn)在卻被解讀成這樣，實(shí)在很成問題。

　　問：李老師您好！我是一個(gè)80后，非常希望聽到您對田忌賽馬內(nèi)涵智慧的解釋。

　　李子勛：從激勵(lì)心理學(xué)來講，中國的文化還是以人為本的。剛才我們舉的例子是整人的，這是不好的例子。古代的賽馬是雙方出三匹馬比賽，三局兩勝制，先用下等馬比對方的上等馬，輸了一局，然后用上等馬比他的中等馬，再用中等馬比對方的下等馬，必贏兩局。這是古代田忌想的主意。

　　我們現(xiàn)在很多公司讓一個(gè)研究生來做前臺，這說明公司有實(shí)力?？墒俏覀冊?jīng)參觀過一家外國公司，那個(gè)公司需要一個(gè)秘書，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)人應(yīng)聘，一個(gè)是30歲左右、學(xué)歷很高、年輕漂亮的女性，另一個(gè)是剛生了小孩的39歲的女性，最后那個(gè)老板雇了那個(gè)39歲的。他解釋說我這個(gè)崗位就要這樣的人，她接受一些培訓(xùn)就可以了，招個(gè)助手干嗎還得找個(gè)學(xué)位很高的人，他們應(yīng)該有更合適的位置。

　　當(dāng)然他們也談到社會(huì)責(zé)任的問題，因?yàn)槟莻€(gè)39歲的媽媽是離婚的，在瑞典，如果離婚了，政府會(huì)給孩子的母親補(bǔ)貼，讓她養(yǎng)育孩子；但如果有工作了，政府就會(huì)把這筆錢轉(zhuǎn)移去幫助更困難的孩子。這是市政廳給我的解釋，他們還有這樣的想法：如果我們給這位媽媽工作，政府就會(huì)減少給她的資助，而把這個(gè)資助給更需要的家庭。我覺得這符合東方人的“田忌賽馬”的思維，一個(gè)恰當(dāng)?shù)摹⒑玫陌才?，可以讓一個(gè)人得到工作。

　　有一個(gè)從美國讀完金融學(xué)的女孩去某一個(gè)IT公司做前臺，是這個(gè)公司的老總把她招來做前臺的。他問這女孩，你那么好的學(xué)歷為什么要做前臺呢？這個(gè)女孩說我不可能永遠(yuǎn)做前臺，我只是想來學(xué)習(xí)你們公司的文化。這就是后現(xiàn)代管理學(xué)里經(jīng)常談到的，其實(shí)現(xiàn)在的員工更清楚他要什么，他要的不是位置，不是錢，而是想在大公司學(xué)到這個(gè)公司的文化，他們很有智慧和策略，知道自己不會(huì)在某個(gè)位置上待很久。這很有思想，雖然位置不適合我，但我知道我需要什么，你給我前臺的身份，但我在你公司要學(xué)習(xí)的不是這個(gè)。

　　我在微軟講了幾天課，我對微軟的員工講，你們在微軟待四年就可以離開，就可以不干了。有人問，這是世界第一大公司，為什么要離開？我說你們可以選擇離開，也可以選擇不離開，但如果離開可以學(xué)習(xí)更多，當(dāng)然微軟的管理學(xué)策略、市場策略或者人力資源策略你們可以學(xué)到很多，學(xué)到這些東西是你的財(cái)富，你走向社會(huì)可以拿到更多的錢。但是公司不是你家，你不能把公司當(dāng)成家，你是為什么而去工作？錢對80后、85后的孩子并不是那么重要的事情，所以，你待了四年，繼續(xù)留在微軟，什么都沒有，就只有錢。因?yàn)槟闼玫降奈幕痪哂幸饬x，就像你學(xué)英語不到英語國家沒有意義是一樣的。但有一天你到另外一個(gè)公司工作，你在微軟獲得的財(cái)富就顯現(xiàn)出來了。這是80后、85后孩子們就業(yè)的策略，就是為自己去工作，而不是把企業(yè)當(dāng)成家。

　　問：剛剛知道李老師講的東西方文化差異，我想請教一下李老師對東西方文化的簡單概括，還有從孩子的角度如何理解這個(gè)世界和東西方文化？

　　李子勛：其實(shí)孩子面對的信息是一樣的，孩子在自然界面對的信息都是河水、風(fēng)、太陽、鳥叫、樹木的生長，我們也在同一生命系統(tǒng)下成長。西方對世界的解釋，或東方對世界的解釋，并不能夠替代這個(gè)自然本質(zhì)或本體的東西，所以文化是一種解釋系統(tǒng)。西方的解釋是充滿著理性主義的，從蘇格拉底開始一直延續(xù)著對理性的追求。東方更多是在于形象的感覺系統(tǒng)，到底是感覺的或者意象的東西更逼近自然，還是理性、抽象的科學(xué)更逼近自然呢？顯然，各有各的長處。

　　理性是我們可以把一個(gè)對事件的真或本體的真，通過言語或邏輯系統(tǒng)表達(dá)出來，進(jìn)行交流，而東方的感覺是很難達(dá)成交流的，就像我們難以把感覺說清楚一樣，為什么東方在交流系統(tǒng)里比較內(nèi)斂，不把自己說得很清楚呢？是因?yàn)檎f不清。而西方人就力求要說清，學(xué)英語就不用學(xué)同義詞和反義詞。這是兩種文化的內(nèi)在邏輯。

　　當(dāng)然民俗、穿衣、飲食都叫文化，但這不是文化的精髓，而是生存方式，是人與大自然之間的互動(dòng)方式。西方人吃肉，我們吃草，吃麥子，他們的小腸短，我們的小腸長，所以我們可以把營養(yǎng)吸收。在營養(yǎng)學(xué)里，我們接觸到的更多的是西方思想，比如說一天的基礎(chǔ)飲食是幾兩飯，多少肉，多少奶，多少蛋，多少蔬菜，多少水果。對西方人來講，他在這種文化氛圍里生長，身體結(jié)構(gòu)已經(jīng)適應(yīng)了這種方式，而現(xiàn)在這種思想又傳到了東方，東方人按照營養(yǎng)學(xué)、心理學(xué)去重組我們的生活，就破壞了我們原初的生活方式。看著很美，但實(shí)際上是給我們帶來了風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在我們的糖尿病患者有一億多人了，這都是以西方人的營養(yǎng)學(xué)為標(biāo)準(zhǔn)帶來的后果。

　　現(xiàn)在中國人富裕起來了，有吃的了，但我們的小腸依然很長，酶處理系統(tǒng)依然不活躍，所以我們吃的這些東西吸收不了或者排不掉。這種文化差異相當(dāng)于生活方式的差異。

　　中國人的文章里喜歡對仗，我們是用二分言語表達(dá)的，言語就代表了我們的某種邏輯，中文的邏輯和西語或德語的邏輯不一樣，德國人的動(dòng)詞靠后，德國人特別重視行為秩序和方式。比如德國人造大奔，書上說擰四圈半螺絲，他裝車的時(shí)候一定是四圈半，而中國人是一擰，扳上就緊了。對德國人來講緊了就錯(cuò)了，因?yàn)閷⒕o不緊對機(jī)器性能是最好的，所以他嚴(yán)格按照四圈半來擰，是數(shù)著擰的。中國的這個(gè)特點(diǎn)說好也好，說不好也不好，在小事情上西方這種文化好，但中國人面對大事情不追求差異、追求和諧，這種文化就很有意思。所以，你看德國人工作是享受，但他們很麻煩，一定要這樣做，不會(huì)去試，因?yàn)橐辉嚲蛿Q多了。

　　所以我們要了解東方人和西方人的生活，西方人喜歡光腳，孩子不穿衣服，大冬天在外面跑，而中國人冬天穿很厚的衣服；還有言語、文化，精神領(lǐng)域的東西和中國精神追求的東西等等，這是不同的，這個(gè)世界沒有多余的東西，只要正好在這個(gè)位置就可以了。所以東方是好的，西方也是好的。

　　主持人殷智賢：非常感謝李老師，我對中國文化非常感興趣，可以從中國文化里找出一些素材印證李老師講的非常正確?！抖Y記》中有一句談教育的：“養(yǎng)其善，救其失?！边@個(gè)“善”不是我們通常說的道德上的善惡的善，而是指合乎道的善，也就是與生俱來的天性，和李老師說的“Nature”非常接近。教育是為了養(yǎng)育好這個(gè)人的天性，如果我們的教育是破壞這個(gè)孩子與生俱來的優(yōu)勢和特點(diǎn)的話，這肯定不是教育。還有“救其失”，沒有人具備所有人的所有優(yōu)勢。教育的另外一重功能就是盡量補(bǔ)充他先天的不足，他的不足不是生命有缺陷(當(dāng)然，有一些人在身體上可能因?yàn)槟撤N原因有殘疾)，他很多的缺陷只是在社會(huì)適應(yīng)方面顯示出相對他人的不足。而教育在這方面有所彌補(bǔ)，這是教育要完成的功能。

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