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近日,一條由北京積水潭醫(yī)院燒傷科主治醫(yī)師“@燒傷超人阿寶”發(fā)微博懸賞5萬元挑戰(zhàn)全國中醫(yī)脈診大師,內(nèi)容為中醫(yī)脈診妊娠是否準(zhǔn)確,并稱若準(zhǔn)確率超過80%,將不再稱中醫(yī)為偽科學(xué)。
第一個(gè)迎戰(zhàn)者是北京中醫(yī)藥大學(xué)副教授楊楨,他寫了一份迎戰(zhàn)備忘錄后,卻因與阿寶意見不合,暫時(shí)退出。
昨晚9時(shí)18分,阿寶轉(zhuǎn)發(fā)微博稱:“楊楨醫(yī)生接受我們提供的專業(yè)人員設(shè)計(jì)的脈診驗(yàn)孕方案”。
楊楨為何要迎戰(zhàn)?中醫(yī)“把脈驗(yàn)孕”到底靠不靠譜?帶著讀者關(guān)心的問題,華商報(bào)記者專訪了楊楨。
1中醫(yī)為何迎戰(zhàn)西醫(yī)?
華商報(bào):為何要迎戰(zhàn)?
楊楨:阿寶這個(gè)人經(jīng)常會(huì)拿一些事來黑中醫(yī),他們輪流黑,以前我都不理,這次我的學(xué)生傳微信給我看,問我是否迎戰(zhàn),我說這回就理一次吧,我不想讓他們“黑”中醫(yī)。
華商報(bào):我看您還專門為此寫了一個(gè)像論文的備忘錄?
楊楨:他批評(píng)中醫(yī)不正規(guī)、不科學(xué),所以我就找來國家自然科學(xué)基金標(biāo)書,用科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)來寫。
華商報(bào):在備忘錄中有預(yù)算資金59萬元,平均檢測(cè)一位孕婦要5709.6元,怎么會(huì)要這么多錢?
楊楨:前期找病例需要相關(guān)成本。另外,找一些人也需要支付工資,還有相關(guān)醫(yī)療檢查費(fèi)用,還有一些機(jī)會(huì)成本和風(fēng)險(xiǎn)比例也要算到里面。
華商報(bào):為什么您設(shè)計(jì)的驗(yàn)孕人數(shù)是104例?
楊楨:這是專業(yè)的選擇,這類研究設(shè)計(jì)在大學(xué)有專門的課程,這個(gè)數(shù)字是最經(jīng)濟(jì)的。
華商報(bào):我看阿寶對(duì)您的要求不很贊同,這是您退出的原因嗎?
楊楨:我沒退出,我在觀望。前幾天阿寶說我的備忘錄一條都不接受,如果我不答應(yīng)他,就讓我退出。但我可不能放棄,好不容易和他約上了。如果他提出比我更好的標(biāo)準(zhǔn),我還是要迎戰(zhàn)的。但如果他把標(biāo)準(zhǔn)降到無限低時(shí),大家可能都清楚了,這還是科學(xué)嗎?
華商報(bào):據(jù)說一家公司已在做方案了,那么目前有進(jìn)展嗎?
楊楨:這是之前阿寶委托媒體人王志安做的方案,但配套方案還沒出來,就是找什么醫(yī)院、到哪里找病例、哪些人來組織等。我的就是配套方案,如果不用我的,就期待阿寶拿出他的方案。
2把喜脈準(zhǔn)不準(zhǔn)?
華商報(bào):中醫(yī)把脈準(zhǔn)確度有多少?能達(dá)到阿寶提出的80%嗎?
楊楨:現(xiàn)在條件下準(zhǔn)確度非常高,但也要看中醫(yī)自身水平,如果是我,80%肯定沒問題。
華商報(bào):您覺得中、西醫(yī)哪個(gè)更準(zhǔn)?
楊楨:中醫(yī)診斷依賴的是物理方法,西醫(yī)診斷依賴的是化學(xué)方法,看起來物理方法感覺粗糙一點(diǎn),但也不能這樣比較。目前中醫(yī)也在利用HCG(絨毛膜促性腺激素HCG,是婦產(chǎn)科醫(yī)生常用的“妊娠試驗(yàn)”)等科技手段完善脈診。
華商報(bào):把脈還能診斷什么?
楊楨:非常多。比如發(fā)燒、腸胃病、心臟病、高血壓等,還有所謂的絕癥都能診斷。
華商報(bào):哪種病無法把脈?
楊楨:很輕微的病,比如肚子脹氣,把脈就不明顯。但中醫(yī)必須得先診脈,把大病早早地診斷出來??傮w來說,中醫(yī)脈診的基本特征就是病越重,脈象上的反應(yīng)越明顯。
華商報(bào):懷孕是怎樣的脈象?楊楨:懷孕的脈象叫滑脈,比如一條繩上串著幾個(gè)珠子,你摸繩子和珠子的感覺不一樣,珠子摸上去有一種滾珠感,而繩子要細(xì)一些,懷孕的感覺就像摸珠子。
3中西醫(yī)有啥區(qū)別?
華商報(bào):如何看待中西醫(yī)之間的關(guān)系?
楊楨:中西醫(yī)是相互取長(zhǎng)補(bǔ)短的,并不矛盾。給你講一個(gè)道理,我的兩個(gè)哥哥都是西醫(yī),我岳母是西醫(yī)的護(hù)士,我的愛人是針灸師,我們?nèi)易谝黄?,也不?huì)因?yàn)檫@個(gè)打架。
華商報(bào):聽說中醫(yī)比西醫(yī)能更早發(fā)現(xiàn)疾病?
楊楨:對(duì),這是中醫(yī)的強(qiáng)項(xiàng)。比如一個(gè)糖尿病人在10月抽血發(fā)現(xiàn)血糖高,但他在3月到5月時(shí)血糖都正常,其實(shí)他有非常多的表現(xiàn),可能他的癥狀在幾年前就出來了。而西醫(yī)只按指標(biāo)異常來判斷,前面正常時(shí)都不稱為病。而中醫(yī)會(huì)把他在前期的表現(xiàn)也稱為病,這會(huì)防患于未然。
華商報(bào):可以理解西醫(yī)是看比較嚴(yán)重的病,而中醫(yī)是看比較輕微的病嗎?
楊楨:不是這樣的,急重病和普通病中醫(yī)都看。但由于現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展,西醫(yī)把急診病人接過去了。有些中醫(yī)可以接急診病人,但由于環(huán)境原因,中醫(yī)發(fā)展較慢。
4中醫(yī)可信度沒西醫(yī)高?
華商報(bào):有人認(rèn)為西醫(yī)有量化標(biāo)準(zhǔn),而中醫(yī)沒有,所以中醫(yī)可信度沒西醫(yī)高,您怎么看?
楊楨:這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,事實(shí)上中醫(yī)是經(jīng)驗(yàn)性的學(xué)科,因?yàn)樾枰蕾嚱?jīng)驗(yàn),需要非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)赜?xùn)練學(xué)生,所以至今還是師帶徒的方式。但這種訓(xùn)練也因人而異,有人比較聰慧,出師較快,也有人因?yàn)椴贿m合,可能一輩子都訓(xùn)練不出來。
而西醫(yī)認(rèn)為人為干預(yù)不可靠,就轉(zhuǎn)化使用儀器判斷疾病,然后按化驗(yàn)單的數(shù)據(jù)開藥。
西醫(yī)的學(xué)生只要學(xué)什么病要看什么化驗(yàn)單、根據(jù)化驗(yàn)單結(jié)果開什么藥。導(dǎo)致嚴(yán)重依賴檢驗(yàn),而對(duì)醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)需求顯得不那么重要。這也是西醫(yī)和中醫(yī)的區(qū)別之一。而依賴檢驗(yàn),會(huì)造成醫(yī)療資源浪費(fèi),還會(huì)增加病人醫(yī)療費(fèi)的支出。
華商報(bào):要訓(xùn)練多久才可以讓一個(gè)成熟的中醫(yī)出師?
楊楨:學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)是5年到7年,現(xiàn)在增加到一個(gè)碩士生需要8年,這和西醫(yī)相同。但我個(gè)人認(rèn)為,這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一個(gè)醫(yī)生要訓(xùn)練到屬于10%的好大夫范圍內(nèi),需要訓(xùn)練到40歲。而在西醫(yī)角度,在10年中,20個(gè)人里可以訓(xùn)練出一個(gè)優(yōu)秀的大夫。
華商報(bào):網(wǎng)上說的癌癥能用中醫(yī)調(diào)養(yǎng)好,是真的嗎?
楊楨:其實(shí)這方面現(xiàn)在最好的例子是我和西醫(yī)合作的例子,我和軍區(qū)總醫(yī)院的大夫合作肝癌方面的診療,他的肝癌病人治療一個(gè)階段后,都到我這里來調(diào)養(yǎng),所以原來可以活三個(gè)月、半年的,現(xiàn)在活三年、五年的例子很多。
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